James Gard: Willkommen bei Morningstar. Bei mir ist heute Michael Field. Michael, als wir uns das letzte Mal trafen, lagen die US-Wahlen noch vor uns. Seitdem hat es eine Menge Kursbewegungen gegeben, vor allem an den europäischen Aktienmärkten. Wurden bestimmte Sektoren aus Angst vor Zöllen ungerechtfertigt abgestraft? Ich denke, dass die Automobilindustrie ein offensichtliches Beispiel ist.
Michael Field: So, ich denke, ob sie ungerecht bestraft wurden, wird die Zukunft entscheiden, sobald wir alle Fakten kennen. Aber nach dem, was wir zum jetzigen Zeitpunkt wissen, haben einige Sektoren einen schweren Schlag erlitten. Die erwähnte Autoindustrie ist sicherlich einer davon. Wir haben gesehen, dass die Preise von Anfang an gedrückt waren und durch die US-Wahl einen weiteren Rückschlag erlitten haben. Die Befürchtung, dass weitere Zölle auf europäische Autoexporte in die USA erhoben werden, dürfte die Unternehmen hart treffen, vor allem die europäischen Unternehmen mit großen Engagements in den USA, wie zum Beispiel Stellantis.
Gard: Sicher. Ich meine, es gibt im Moment viel Negatives im europäischen Automobilsektor, aber wenn man sich die Bewertungen ansieht, sind alle Aktien, die wir abdecken, außer Ferrari, als unterbewertet eingestuft. Ich meine, in einigen Bereichen gibt es potenzielle Chancen.
Feld: Ich denke schon. Du sagst, es gäbe ein Aufwärtspotenzial, aber das ist wahrscheinlich auch untertrieben. Der Umfang der Möglichkeiten, einige dieser Namen, da sprechen wir von 50 %, 60 % Aufwärtspotenzial im Durchschnitt über hochwertige Namen wie BMW, Mercedes, Volkswagen. Wir wissen, dass es Probleme gab. Aber wenn man ein Unternehmen dieser Größe mit so viel Aufwärtspotenzial für das Eigenkapital sieht, ist es wahrscheinlich nicht die schlechteste Art von Investitionsmöglichkeit, die man beurteilen kann.
Gard: Sicher, ja. Ein weiterer Sektor, der hart getroffen wurde, waren die Versorgungsunternehmen und insbesondere die erneuerbaren Energien. Gibt es dort Namen, die immer noch attraktiv oder unterbewertet sind, oder beides?
Feld: So würde ich sagen, dass der Versorgungssektor in gewisser Hinsicht das Gegenteil des Automobilsektors ist. Der Autosektor ist fast durchweg gut gerastert. Die überwiegende Mehrheit der Aktien hat das von mir erwähnte Kurspotenzial von 50 bis 60 %. Bei den Versorgern sieht es ganz anders aus. Die Hälfte der Aktien in diesem Sektor wird mit etwa vier Sternen gehandelt. Das wäre also sehr attraktiv. Es gibt Namen wie Orsted oder RWE und so weiter. Und auf der anderen Seite gibt es andere Namen, die eher Zwei-Sterne-Werte sind, also Aktien, die wir derzeit für leicht überbewertet halten. In mancher Hinsicht ist das also ein wahres Minenfeld. Bei einigen dieser Aktien ist das Engagement in Projekten im Bereich der erneuerbaren Energien in den USA recht hoch, und es besteht die Befürchtung, dass der Inflation Reduction Act zurückgenommen werden könnte. Und das könnte die wirtschaftlichen Erträge für einige dieser Projekte verändern. Aber das ist wirklich von Aktie zu Aktie unterschiedlich. Hier muss man sich also wirklich mit dem Research befassen und versuchen herauszufinden, welche Aktien aus dieser Perspektive attraktiv sind. Es ist nicht so einfach, einen Index-Tracker für diesen Sektor zu kaufen, zum Beispiel.
Gard: Sicher. Ich meine, der Markt ist aus gutem Grund pessimistisch, aber wir wissen nicht, ob dieser Pessimismus übertrieben ist, weil wir nicht wirklich wissen, was im nächsten Jahr passieren wird.
Feld: Ich denke, das ist fair. Und Sie müssen abwarten, bis wir etwas mehr Details darüber erfahren, erstens, was Präsident Trump mit diesen verschiedenen Zöllen und Änderungen am Inflationsbekämpfungsgesetz tatsächlich tun will. Und dann zweitens, was er tatsächlich tun kann, was machbar ist.
Gard: Als Aktienanalyst wird man also gebeten, Prognosen für das nächste Jahr zu erstellen. Und die sind zu dieser Jahreszeit schwer zu erstellen, weil man es wirklich nicht weiß. Weltweit sind die Märkte recht optimistisch, vor allem in den USA. Aber wenn ich Dich fragen würde, was glaubst Du, wie sich die europäischen Aktienmärkte im nächsten Jahr entwickeln werden? Wird es ein positives Jahr werden? Sollten wir realistisch sein und ein Wachstum im niedrigen einstelligen Bereich erwarten? Oder könnte es ein besseres Jahr für die europäischen Märkte werden?
Feld: Wie der berühmte Yogi Berra einmal sagte, sind Vorhersagen immer schwierig, besonders was die Zukunft betrifft. Und mit Blick auf das Jahr 2025 trifft das ganz besonders zu, würde ich sagen. Einerseits haben sich die makroökonomischen Bedingungen in ganz Europa verbessert. Das BIP steht viel besser da als letztes Jahr um diese Zeit. Die Zinssätze sind niedriger und werden in den nächsten 12 Monaten voraussichtlich um weitere 100 Basispunkte sinken, was natürlich ein großer Vorteil ist. Und dann ist die Inflation auf etwa 2 % zurückgegangen. Sie liegt ebenfalls um das Zielniveau herum. Von diesen Faktoren her sind wir also in einer viel besseren Position als im letzten Jahr. Aber auf der anderen Seite gibt es jetzt diese großen Unbekannten, wie zum Beispiel die Zölle, die auf Europa zukommen könnten. Und auch die politische Unsicherheit, wenn man liest, was in Deutschland und Frankreich gerade passiert. Es gibt also noch ein paar Probleme in Europa, die wir lösen müssen. Ich würde also sagen, dass die Indizes in Europa insgesamt leicht ansteigen dürften. Unserer Meinung nach sind europäische Aktien immer noch um etwa 5 % unterbewertet. Es gibt also durchaus noch etwas Spielraum für diese Bewertungen. Aber die Risiken bleiben bestehen, und wir könnten sehen, dass einige dieser Risiken und eine gewisse Volatilität im Jahr 2025 in die Märkte eindringen. Es würde mich also nicht überraschen, wenn wir ein ziemlich positives Jahr haben, aber mit Volatilität.
Gard: Sicher. Ja. Ich meine, es gibt weltweit eine Menge Selbstgefälligkeit in Bezug auf die Erwartungen, was eine Trump-Präsidentschaft für die Märkte bedeuten wird. In diesem Jahr gab es bereits im November und Dezember einen großen Aufschwung. Ich denke also, dass die Anleger im nächsten Jahr enttäuscht werden könnten. In dieser Zeit des Jahres spricht jeder über Wild Cards, d. h. über Dinge, die die wirklich klugen Leute vorhersagen können und die sonst niemand vorhersagen kann. Ich werde dich nicht zwingen, einen Joker vorherzusagen. Aber gibt es irgendwelche Überraschungen, auf die wir im nächsten Jahr achten sollten?
Feld: Ich fühle mich geschmeichelt, dass Du mich in dieses Boot mit all den klugen Leuten, die Vorhersagen machen, setzen wollst. Aber ich denke, wenn es Dinge gibt, auf die sich die Leute nicht so sehr konzentrieren, dann ist es möglicherweise China.
Wir wissen zum Beispiel, dass die USA hohe Zölle auf China erheben oder versuchen wird, sie zu erheben. Darauf wird schon seit einiger Zeit hingewiesen. Aber über die Auswirkungen auf Europa wird wahrscheinlich weniger gesprochen und sie sind weniger bekannt. Wir werden also abwarten müssen, wie sich das auswirkt, und ob weitere Handelshemmnisse zwischen den USA und China die Position Europas stärken und China von Europa abhängiger machen könnten, was ein positives Ergebnis sein könnte. Wenn ich so etwas wie einem Handelskrieg überhaupt etwas Positives abgewinnen kann. Aber auch hier bleibt das abzuwarten. Wir werden wahrscheinlich in den nächsten sechs Monaten oder so mehr Klarheit bekommen.
Gard: Sicher, ja. Und wir werden nächstes Jahr um diese Zeit zurückblicken und denken, dass unsere Vorhersagen völlig falsch waren. Aber ich bin sicher, dass Deine eher richtig als falsch sind. Vielen Dank für die Zeit und wir sprechen im neuen Jahr wieder miteinander, Michael.
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