Valerio Baselli: Hallo und herzlich willkommen bei Morningstar. Ich freue mich sehr, dass heute einer der bekanntesten Namen im Bereich aktiv gemanagter thematischer ETFs bei mir ist, die Gründerin und CEO von ARK Invest, Cathie Wood.
Vielen Dank, dass Sie bei mir sind, Cathie. In Ihrem letzten Bericht “Big Ideas for 2025″ haben Sie Ihre stärksten Überzeugungen aufgelistet, wobei die künstliche Intelligenz wahrscheinlich die größte ist. Als das chinesische Unternehmen DeepSeek vor ein paar Wochen seine viel billigere KI vorstellte, ging eine Schockwelle durch den Markt. Welche Lektion haben Sie daraus gelernt, falls es eine gibt? Und sehen Sie das als einen Wendepunkt für den Sektor?
Cathie Wood: Ja. Wir haben uns das Modell von DeepSeek angeschaut und festgestellt, dass die Kostenkurve für diese neue Technologie schnell nach unten geht, aber nicht viel anders als bei OpenAI und Anthropic, wo die Kostenkurve ebenfalls nach unten zeigt. Die Kosten für die Entwicklung von Inferenzmodellen sinken also um 85 bis 95 % pro Jahr. Die große Frage bei DeepSeek ist: 6 Millionen Dollar, wirklich? Ist das alles, was die Entwicklung dieses Modells gekostet hat? Verglichen mit dem Zehnfachen oder mehr von OpenAI und Anthropic?
Hier gibt es ein großes Fragezeichen, denn wir wissen nicht, wie viel Pre-Training vor der Entwicklung dieses Modells auf einer High-End-Workstation durchgeführt wurde. Das Drama drehte sich also wirklich um die Frage: Moment mal, wird es viel weniger kosten? Weil die Entwicklung von KI-Modellen auf High-End-Workstations und nicht mehr auf Cloud-Anbieter verlagert wird? Das sind die Fragezeichen, die sich auftun. Und wir haben nicht auf alles eine Antwort. Aber in Bezug auf die Kostensenkungen, die wir sowohl beim Training als auch bei der Inferenz beobachten, folgt DeepSeek genau diesem Muster.
Wo liegen die Anlage-Chancen bei Künstlicher Intelligenz?
Baselli: Das ist richtig. Konkreter: Welche Auswirkungen hat das auf Ihre Anlagestrategie? Wo sehen Sie in der Branche der künstlichen Intelligenz derzeit Werte?
Wood: Ja. Nun, wir wissen, dass alles mit Hardware begann, Nvidia NVDA, TSM TSM, und wir sind immer noch in einer Reihe unserer Fonds mit diesen Unternehmen engagiert. Aber wir haben unsere Portfolios in Bezug auf die Gewichtung hin zu Software verschoben und dem, was wir verkörperte KI nennen.
Software, oder eher eine Plattform-as-a-Service wie Palantir PLTR, die KI verkörpert wäre Tesla TSLA, dessen Weg zur autonomen Mobilität ohne künstliche Intelligenz nicht möglich wäre. Außerdem haben wir uns auf den Bereich der Multi-Omic oder Genomik konzentriert, wo die Konvergenz zwischen Sequenzierungstechnologien, künstlicher Intelligenz und Crispr-Gene Editing Krankheiten zu heilen beginnt.
Wir denken also, dass die größte Chance in den nächsten 5 bis 10 Jahren aus der Sicht der Umsatzgenerierung die autonome Mobilität sein könnte, aber die tiefgreifendsten Anwendungen könnten unserer Meinung nach im Gesundheitsbereich liegen, wenn wir uns auf die Heilung von Krankheiten und die Erhöhung der menschlichen Lebenserwartung zubewegen.
Trend zu E-Autos nicht aufzuhalten
Baselli: Als wir uns vor fast einem Jahr unterhielten, waren Sie sehr optimistisch in Bezug auf Elektrofahrzeuge und insbesondere Robo-Taxis. Seitdem haben mehrere Autohersteller ihr Engagement für Elektroautos überdacht, da die Verkäufe im Allgemeinen hinter den Erwartungen zurückgeblieben sind. Außerdem hat sich die Politik in Bezug auf die Elektrifizierung von Autos geändert, zum Beispiel in den USA. Hat sich Ihre Meinung dazu geändert? Wenn ja, wie?
Wood: Nun, Elektrofahrzeuge haben mit makroökonomischem Gegenwind zu kämpfen, genau wie Fahrzeuge mit Verbrennungsmotoren. Wenn man sich das letzte Jahr global ansieht, glaube ich, dass die Verkäufe von Elektrofahrzeugen um 12 % gestiegen sind, während die Verkäufe von Fahrzeugen mit Verbrennungsmotor um 1 % gesunken sind. Und wenn man sich den Sektor der benzinbetriebenen Fahrzeuge ansieht, so machte deren Absatz im Jahr 2019 weltweit noch 92 % aller Verkäufe aus. Heute machen sie nur noch 72 % der Verkäufe aus.
Wir glauben also, dass die Verlagerung hin zu Elektrofahrzeugen und ein gewisser Sprung hin zu Hybridfahrzeugen - sicherlich hier in den USA, aber ich denke, das gilt für die ganze Welt - den Bereich der rein batterieelektrischen Fahrzeuge verzerren könnte. Aber wir glauben, dass die Kosten für Elektrofahrzeuge weiter sinken werden. Es gibt Gerüchte, dass Tesla TSLA in diesem Jahr ein Auto im Bereich von 25.000 US-Dollar auf den Markt bringen wird. Und Robo-Taxis könnten unserer Meinung nach in den nächsten Jahren auf einen Preis von etwa 15.000 USD fallen. Wir glauben also, dass der Trend zum Elektroauto immer noch anhält. Vielleicht hat er sich ein wenig verlangsamt. Aber wir glauben, dass er nicht mehr aufzuhalten ist.
Baselli: Sie erwähnten Tesla. Wir alle kennen die neue Rolle von Elon Musk innerhalb der US-Regierung. Ich möchte nicht über Politik diskutieren, aber seine enge Beziehung zu Präsident Trump scheint den Autoverkäufen von Tesla weltweit zu schaden, vor allem in Europa, und insbesondere in Deutschland und Frankreich. Tesla ist Ihre größte Beteiligung, und Sie sind seit langem in das Unternehmen investiert. Sehen Sie Musks politisches Engagement als ein mögliches Hauptrisiko für das Unternehmen?
Wood: Nun, wissen Sie, es ist interessant. Letztes Jahr waren die politischen Risiken, zumindest in den USA, darin begründet, dass die Republikaner kein Interesse an Elektrofahrzeugen haben. Sie wollten die Energiewirtschaft und benzinbetriebene Autos unterstützen. In diesem Jahr scheint es so, dass jetzt, wo Musk für das DOGE, das Department of Government Efficiency, verantwortlich ist, die Demokraten damit nicht zufrieden sind, aber die Republikaner schon. Ich denke also, dass es hier ein Geben und Nehmen gibt.
Ich denke, einer der anderen verwirrenden Faktoren ist, dass Tesla das meistverkaufte Auto der Welt hat, das Model Y. Das Model Y durchläuft jetzt einen großen Auffrischungszyklus, ähnlich wie das Model 3 letztes Jahr. Und so wollten Leute wie ich im Dezember ein Model Y kaufen. Aber die Tesla-Mitarbeiter im Showroom sagten: “Nein, warten Sie, warten Sie, denn das Upgrade des Model Y wird ziemlich umfangreich sein, also habe ich gewartet.
Das ist also eine weitere, kleine Verwirrung da draußen. Es besteht kein Zweifel daran, dass einige Leute sich kurzfristig von Elektrofahrzeugen fernhalten werden, vielleicht aus politischen Gründen. Aber da die Kosten für Elektrofahrzeuge weiter sinken und deutlich unter die Preise für benzinbetriebene Fahrzeuge fallen, glauben wir, dass die Wirtschaftlichkeit den Sieg davontragen wird.
Was erwarten Sie vom Bitcoin?
Baselli: Lassen Sie uns jetzt über Kryptowährungen sprechen. Donald Trump hat versprochen, die USA zur Welthauptstadt der Kryptowährungen zu machen, und Bitcoin hat seit seinem Sieg im November einen enormen Aufschwung erlebt. Gleichzeitig sahen wir jedoch, wie die Kryptopreise aus Angst vor den neuen Zöllen fielen. Was erwarten Sie also von Bitcoin zwischen einer vorteilhaften Regulierung auf der einen und einem möglichen Handelskrieg auf der anderen Seite?
Wood: Nun, was speziell Bitcoin betrifft, so bezeichnen wir es als drei Revolutionen in einer, und sie sind alle global. Die USA möchten also vielleicht die Innovation im Bereich der Kryptowährungen oder digitalen Vermögenswerte fördern. Aber wir glauben, dass Bitcoin ein globales Geldsystem ist. Es ist eine neue globale Anlageklasse. Er ist der erste seiner Art in einer neuen Anlageklasse. Und es ist eine Technologie, eine globale Technologie. Kein Land wird eine Sperre auf sie haben.
Vielleicht wird es mit den richtigen Anreizen zu Innovationen rund um Bitcoin und andere digitale Vermögenswerte kommen. Und wir glauben, dass diese Regierung hier in den Vereinigten Staaten sehr daran interessiert ist, diese Bewegung hier zu fördern, ähnlich wie das Internet.
Dies ist in der Tat nur die nächste Generation des Internets. Dies ist der Teil des Internets, den die Entwickler in den frühen 1990er Jahren nicht gebaut haben, weil sie nicht wussten, dass Finanzdienstleistungen und Handel im Internet stattfinden würden. Dies ist also das Internet der nächsten Generation. Und genau wie die erste Generation ist sie global. Es gibt viele Unternehmen, die davon profitieren. Ich denke, dass einige der großen Unternehmen, sicherlich die Mag 6 hier in den Vereinigten Staaten, zu den größten Nutznießern gehören. Und ich denke, diese Regierung will sicherstellen, dass sie - mit anderen Worten, die Regierungspolitik - der Innovation nicht im Wege steht.
3 Gegenwinde für ARK Innovation
Baselli: Sehr interessant. Die Suche nach bahnbrechenden Innovationen ist der Kern Ihrer Anlagephilosophie. Ihr Flaggschiff-Fonds, der ARK Innovation ARKK, hat bisher einen sehr guten Jahresstart hingelegt, während er im Jahr 2024 deutlich hinter dem Nasdaq oder dem S&P 500 zurückgeblieben ist. Mit welchem Gegenwind hatten Sie im vergangenen Jahr zu kämpfen, und was erwarten Sie für dieses Jahr?
Wood: Sicher. Wir bewegen uns von drei großen Gegenwinden zu dem über, was wir für drei große Rückenwinde halten. Die Gegenwinde begannen mit den Zinssätzen. Diese begannen zwar zu sinken, aber nicht so stark, wie viele Leute erwartet hatten. Und wir sind nicht der Meinung, dass unsere Strategien Geisel der Zinssätze sind. D. h. wenn Sie sich unsere eigene Geschichte ansehen, sehen Sie: als die Zinssätze 2017 und 2018 gestiegen sind, hatten zwei unserer besten Jahre überhaupt.
Eines in einem Aufwärtsmarkt und eines in einem Abwärtsmarkt. Die Zinssätze sollten also kein Gegenwind sein. Aber so wie die Algorithmen heutzutage aufgebaut sind, gehen sie davon aus, dass die Zinsen und unsere Strategie, die eine Long-Duration-Strategie ist, invers korreliert sein sollten. Das war also ein Gegenwind.
Der zweite Gegenwind war die zunehmende Konzentration des Marktes auf die Magnificent 6. Nun gibt es eine Goldman-Studie, die darauf hindeutet, dass die Konzentration an den Märkten, der Markt, der den Höhepunkt der Konzentration erreicht, noch nie zuvor so hoch war. Sogar während der Großen Depression Anfang der 1900er war der Markt weniger konzentriert als vor kurzem bei den Mag 6. Das beginnt sich nun zu ändern.
Dieser Gegenwind verwandelt sich in Rückenwind, weil sich der Markt breiter aufstellt, hin zu Aktien mit geringerer Marktkapitalisierung, da die Zinssätze, die sie vielleicht abgezinst haben, sich einfach hier einpendeln werden, die Märkte haben das einfach akzeptiert. Der Gegenwind ist also nicht mehr so groß.
Und dann ist der dritte Gegenwind die Bewertung. Und die Bewertung – unsere Bewertung – erreichte 2021 einen Höchststand im Vergleich zum Gesamtmarkt. Seitdem ist sie zurückgegangen, bis hin zu fast einem Marktdurchschnitt während der Auflösung des Yen-Carry-Trades im letzten Jahr.
Die drei Gegenwinde verwandeln sich also in Rückenwinde. Die Zinssätze werden nicht mehr steigen. Und es gibt eine Abzinsung, die besagt, dass sie vielleicht noch eine Weile so bleiben. Konzentration auf dem Markt? Der Markt breitet sich aus. Bewertung? Unsere Bewertung hat sich in den letzten 3 bis 4 Jahren wieder auf ein Marktmultiple reduziert. Und jetzt glauben wir wirklich, dass unsere Portfolios, wenn Sie uns einen fünfjährigen Anlagehorizont zugestehen, Deep-Value-Portfolios sind.
Baselli: Über ARK Innovation hinaus bietet Ihre gesamte Fondspalette ein Engagement in einigen Nischensektoren wie der Weltraumforschung oder der Genomik, und Sie sind diesbezüglich optimistisch, Sie haben eine Vision. Aber wie sieht es mit kurzfristigen Risiken aus? Können Sie Abwärtsszenarien für einige Unternehmen oder Themen, die Sie in Ihrem Portfolio halten, beschreiben? Und wie gehen Sie mit einer starken Korrektur um, wenn sie eintritt, kaufen Sie die Delle?
Wood: Ja. Wir haben also ein sechsstufiges Bewertungssystem, das uns hilft, die Risiken im Portfolio zu steuern. Vier davon sind quantitativ, das heißt, sie werden von 1 bis 10 bewertet, und die anderen beiden, das Bewertungs- und das Thesenrisiko, sind etwas anders. Aber es sind sechs Messgrößen, die wir ständig überwachen. Und wenn wir das Gefühl haben, dass die Risiken bei einem oder mehreren unserer Titel zunehmen, konzentrieren wir unsere Portfolios auf Namen mit höherer Überzeugungskraft, da wir nach anderen neuen Möglichkeiten suchen, einige unserer Themen zu nutzen. Das Scoring-System ist also sehr hilfreich für uns. Ich denke, wenn man über Risiko und unsere Portfolios nachdenkt, gibt es tatsächlich Volatilität. Wir glauben, dass die Volatilität eher eine Funktion der Unsicherheit als des Risikos an sich ist.
Es gibt also fünf große Plattformen: Robotik, Energiespeicherung, künstliche Intelligenz, Blockchain-Technologie und Multi-Omics oder Genomsequenzierung, die alle nach unterschiedlichen Rhythmen spielen. Sie verhalten sich also nicht alle auf dieselbe Weise. Immer mehr Menschen beginnen zu verstehen, wie mächtig einige dieser Themen sind, je nachdem, wie viele verschiedene Nachrichten veröffentlicht werden. Ich denke, dass in letzter Zeit immer mehr Menschen verstehen, dass wir uns auf eine autonome Mobilität zubewegen könnten, sei es mit Robo-Taxis oder Drohnen. Sie beginnen, es in ihrem eigenen Leben zu sehen. Wenn sie in einer Gegend leben, in der Waymo autonome Fahrten anbietet. Sie bewegen sich also alle ein wenig anders.
Wenn wir über Risiken nachdenken und zum Beispiel mit Beratern sprechen, sagen wir: Wir sollten nicht der Kern Ihres Portfolios sein, aber wir spielen eine sehr wichtige Rolle, denn wenn wir Recht haben, werden disruptive Innovationen, die volatil sind, eine gute Absicherung gegen einige der Wertfallen sein, die in traditionellen Portfolios enthalten sind, weil viele Unternehmen durch wirklich disruptive Innovationen gestört werden.
Das ist also eine etwas lange Antwort: Viele Leute halten unsere Portfolios für riskant, wir betrachten sie als wichtige Absicherung. Und wir sind der Meinung, dass die meisten Asset Allocators da draußen eine wirklich bahnbrechende Innovation verpassen. Wir lösen also auch dieses Problem.
Baselli: Schließlich erwarb ARK Invest im Jahr 2023 Rize ETFs und trat offiziell in den europäischen Markt ein. Letztes Jahr haben Sie in Europa drei aktiv verwaltete ETFs auf den Markt gebracht, die Strategien nachbilden, die in den USA bereits seit mehreren Jahren verfügbar sind. Wie sehen Ihre Pläne für Europa zum jetzigen Zeitpunkt aus? Und welche Erwartungen haben Sie an die Akzeptanz aktiver ETFs in Europa?
Wood: Nun, unsere Pläne, und wir haben bereits damit begonnen - ich habe gerade eine Roadshow durch Teile Europas gemacht, und ich werde im Mai wieder dort sein - wir spüren eine große Begeisterung für unsere Strategien, und unsere Ströme haben begonnen, in Europa eine Dynamik zu entwickeln. Wir haben bei den aktiv gemanagten ARK-Strategien die 100-Millionen-Dollar-Marke überschritten. Und wir stellen eine große Begeisterung fest. ARKI ist das Portfolio für künstliche Intelligenz und Robotik, das in Europa verfügbar ist, aber nicht in den USA. Interessanterweise handelt es sich um eine Kombination aus zwei unserer Strategien aus den USA. Aber es konzentriert sich voll und ganz auf die autonome Mobilität. Und das sorgt wirklich für viel Aufregung. Er ist der am schnellsten wachsende der drei Fonds.
Und wir haben auch ein großes Interesse an der Gesundheitsfürsorge festgestellt und daran, wie sich die Gesundheitsfürsorge dank dieser neuen Technologien verändern könnte. Es handelt sich also um ein langsamer wachsendes Portfolio, ARKG, aber wir glauben, dass es viel Aufmerksamkeit erregt, denn worum geht es hier? Es geht um das eigene Leben, die Langlebigkeit der Menschen, die Heilung von Krankheiten und so weiter. Es ist also ein äußerst interessantes Thema.
Und speziell für Italien, und ich weiß, dass Sie in Italien ansässig sind, scheint mir Italien von allen europäischen Ländern eines der am stärksten thematisch orientierten zu sein. Und wir würden gerne einen strategischen Partner in Italien finden, der uns dabei hilft, die guten Nachrichten über unsere Forschung und unsere Portfolios zu verbreiten und mit einem sehr engagierten Publikum zu sprechen.
Baselli: Cathie, vielen Dank für Ihre Zeit. Für Morningstar - ich bin Valerio Baselli. Danke fürs Zuschauen.
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